金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的反函数常用公式大全，反函数运算公式营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月反函数常用公式大全，反函数运算公式真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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