金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部(mbb是什么公司，mbb是什么意思缩写bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zmbb是什么公司，mbb是什么意思缩写ài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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