阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zà寿眉是最差的白茶吗，寿眉是什么档次的茶o)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有寿眉是最差的白茶吗，寿眉是什么档次的茶非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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