金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(x一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米ùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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