金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期祈使句例子英语，祈使句例子10个要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类祈使句例子英语，祈使句例子10个(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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