金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决(总监和经理哪个大jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)总监和经理哪个大他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(k总监和经理哪个大òng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 总监和经理哪个大