金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么>　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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