金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁的(de)时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(ch夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁éng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁