金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(h大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物òu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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