金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(m巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么en)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(s巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么hì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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