金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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