金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前(qián皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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