金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？德国柏林气候相当于中国哪 德国冬天冷还是北京冷有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，德国柏林气候相当于中国哪 德国冬天冷还是北京冷教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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