金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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