金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(chán5公里是多少米 5公里是多少步g)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(h5公里是多少米 5公里是多少步ǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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