金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多元首制的实质是什么，元首制的内容的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家元首制的实质是什么，元首制的内容讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(元首制的实质是什么，元首制的内容zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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