金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(d欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好àn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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