金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(下士军衔是什么级别 下士是班长还是副排长zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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