金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一幂级数展开式常用公式，幂级数展开式怎么推导个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外幂级数展开式常用公式，幂级数展开式怎么推导的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ幂级数展开式常用公式，幂级数展开式怎么推导)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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