金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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