金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。省属国企和央企有什么区别 所有央企都是国企吗伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(s省属国企和央企有什么区别 所有央企都是国企吗hí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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