金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的(de)，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是赓续前行是什么意思，赓续前进的意思很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米赓续前行是什么意思，赓续前进的意思秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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