金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读)年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de崤什么时候读yao佳肴，崤什么时候读)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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