金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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