金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shān绿豆汤的热量是多少大卡g)业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(b绿豆汤的热量是多少大卡ō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zà绿豆汤的热量是多少大卡i)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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