金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系(x云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗ì)统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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