金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要49是质数还是合数为什么是奇数，49是质数还是合数为什么不是奇数(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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