金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升杨志性格特点及主要事迹概括，杨志性格特点及主要事迹100字的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对杨志性格特点及主要事迹概括，杨志性格特点及主要事迹100字于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须(x杨志性格特点及主要事迹概括，杨志性格特点及主要事迹100字ū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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