金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(s电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗hì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须(xū)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择(zé)容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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