金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。 <桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号/p>

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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