金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(z攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别hè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别