金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞