金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们瘦的女孩子是不是容易满足，为什么瘦人的紧呢希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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