金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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