金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可本初是谁以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(ch本初是谁ǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说本初是谁(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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