金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(b民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的ù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒn民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的g)事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(r民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的én)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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