金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上娜能组成什么词，娜字能组什么词语(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护娜能组成什么词，娜字能组什么词语到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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