金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīn一个男的长期不碰他老婆是什么原因g)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公一个男的长期不碰他老婆是什么原因司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)一个男的长期不碰他老婆是什么原因你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 一个男的长期不碰他老婆是什么原因