金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目(ln的公式大全，ln4-ln2等于多少mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉ln的公式大全，ln4-ln2等于多少特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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