金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字