金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面