金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)87的所有因数有哪些数，87的所有因数有哪些金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人87的所有因数有哪些数，87的所有因数有哪些，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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