金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出喝康宝莱奶昔减下来会反弹吗，康宝莱奶昔减肥成功后会不会反弹，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财喝康宝莱奶昔减下来会反弹吗，康宝莱奶昔减肥成功后会不会反弹务(喝康宝莱奶昔减下来会反弹吗，康宝莱奶昔减肥成功后会不会反弹wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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