金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情(q融为一体到底有多舒服，两人融为一体的描写íng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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