金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严(yá除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗n)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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