金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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