金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zu作家许地山简介，许地山简介资料ò)的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér作家许地山简介，许地山简介资料)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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