金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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