金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过一哈巴狗是什么意思，哈基米是什么意思下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有哈巴狗是什么意思，哈基米是什么意思他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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