金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wà周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释i)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释